Y a un loup !!! (suivi de) 432 Hz ou 440 Hz ?

Bernard a écrit:A 440 Hz, le loup est très atténué. A 432 Hz il a vraiment disparu. J'y crois pas !!! c'est la fréquence du cosmos pour les ésotériques ... attention je suis sur la mauvaise pente haha :)))

Jacques a écrit:Très mauvaise pente en effet.


Car cette fréquence qui non seulement serait "la fréquence du cosmos" mais qui en plus serait, pour certains auteurs de livres et sites web, le diapason des anciens instruments... est un mythe.

Avant la convention internationale du 440 Hz il n'y avait tout simplement pas du tout de notion de diapason standard.

Chaque chef d'orchestre employait son diapason personnel, et tous les musiciens de l'orchestre de ce chef s'accordaient sur le diapason de son chef d'orchestre. Dès l'époque renaissance et baroque on pouvait voir (et surtout entendre) de tout. Des orchestres accordés à 380 Hz environ, des orchestres accordés à 460 Hz environ... et toutes les valeurs possibles entre les deux. Dont 440 Hz dans certains orchestres, mais sans que rien ne fasse de cette valeur quelque chose de plus particulier que n'importe quelle autre valeur. Dans certaines très grandes villes on pouvait même trouver plusieurs diapasons complètement différents ! Chaque Maître de Chapelle prêchant... pour sa chapelle.

C'est surtout en Allemagne et en Autriche que les diapasons étaient les plus proches les uns des autres... avec une valeur toujours assez proche du 440 Hz (ça tournait entre 420 et 450 Hz environ d'un orchestre à un autre).

A partir du 19° siècle de plus en plus de musiciens commençaient à voyager pour travailler dans un autre orchestre, et de plus en plus d'orchestres commençaient aussi à voyager pour des représentations hors de leur ville d'origine, voire hors de leur pays d'origine. Et cela nécessitait parfois l'embauche momentanée de musiciens locaux n'appartenant pas à l'orchestre. Ca posait problème...

Les grands compositeurs avaient même LEUR diapason auquel ils ne démordaient pas : pour Mozart et pour Haendel c'était environ 422 Hz, pour Verdi c'était 432 Hz, etc.

Le vrai gros problème des diapasons est apparu quand les bois ont commencé à prendre une grande importance dans les orchestres baroques. La fabrication des bois nécessitait de savoir exactement pour quel orchestre devait être fabriqué cet instrument à vent par le luthier. Parce que le diapason d'un bois ne peut pas être modifié après sa fabrication. Or à partir de la période baroque certains facteurs d'instruments à vent ont commencé à produire des instruments pour plusieurs pays. Ca devenait difficilement gérable. Et le problème est devenu encore plus critique avec la période romantique où de plus en plus de compositeurs sont arrivés, surtout en Allemagne, en Autriche, en Italie et en France. Avec des facteurs d'instruments (souvent français en ce qui concerne les bois) qui expédiaient dans tous ces pays... il fallait vraiment commencer à s'entendre !

Les instruments à vent les plus réputés étaient ceux fabriqués par les luthiers français. Pour les instrument à vent, Bach ne connaissait que les instruments français. Il ne voulait pas entendre parler des autres. Et le hautbois était l'instrument à vent de loin le plus utilisé dans les premiers orchestres, donc de loin le plus produit... et tous les hautbois étaient français. Or le hautbois, comme tous les instruments à vent, a un diapason fixé une bonne fois pour toute dès sa fabrication. Bach accordait donc tous les autres instruments de l'orchestre sur le la3 du hautbois. Et notamment quand il a écrit les cantates 23 et 194 lorsqu'il est arrivé à Leipzig, deux cantates qui ont été le déclencheur de tout un processus qui a nécessité... 300 ans de réflexion. Il a écrit la cantate 194 à son arrivée à Leipzig pour l'inauguration du nouvel orgue de la chapelle. Et cette cantate 194 est un jalon majeur pour le diapason, car Bach s'est resservi plusieurs fois de parties de cette cantate dans des oeuvres ultérieures... où le hautbois était très présent. Il a été le premier à décider que le diapason d'un orchestre jouant ses oeuvres devait être le diapason... du hautbois.

De plus il y avait une tradition dans la haute société allemande qui était de favoriser les mariages entre nobles allemands et nobles français. Ca a été l'origine des orchestres réduits, où le rapport "nombre d'instruments bois sur nombre d'instrument à cordes" était plus important que dans les grands orchestres. Les hautboïstes français se déplaçaient donc beaucoup en Allemagne pour des mariages de cour ou de nobles. A tel point que d'innombrables joueurs français d'instruments à vent (hautbois, bassons, flûtes...) se sont carrément établis en Allemagne dans la première moitié du 17° siècle. Puis ça a été le tour de l'Angleterre durant la seconde moitié du 17° siècle de recevoir des instrumentistes bois français. Les instruments à vents, et surtout le hautbois, devenaient donc la référence universelle dans une grande partie de l'Europe pour l'accordage des orchestres. Les orchestres étaient donc condamnés à plus ou moins long terme à fixer un jour une bonne fois pour toutes un diapason "universel" ("universel" au pays au moins) pour assurer la fidélité au compositeur du pays. Et ce d'autant plus que les cuivres commençaient à leur tout à devenir une section très importante dans les orchestres.

Alors évidemment les musiciens des sections cordes étaient grincheux ! Ca les faisait changer leurs habitudes. Et quand tu as un instrument sans frettes, ben c'est pas simple de retravailler les vieilles habitudes ! Quand on a ses marques on n'a pas envie de les changer ! Mais au moins avec un diapason calé de façon obligatoire sur les bois qui, eux, ne peuvent de toute façon pas changer leur accordage, ça mettait tout le monde d'accord (même si ça ne se faisait pas sans heurts).

Mais les allemands sont par nature des gens très obéissants et très disciplinés.

Les allemands, qui étaient de loin, les plus prolifiques en composition à cette époque, ont commencé à s'entendre pour un diapason national pendant le premier tiers du 19° siècle. Franz Liszt et Richard Wagner ont milité pour un diapason unique dans toute l'Allemagne (ils utilisaient tous les deux le même diapason : 440 Hz... alors militer pour ce diapason ça simplifiait les choses pour eux, par ailleurs je rappelle que Wagner était le gendre de Liszt), afin que les chefs d'orchestres puissent jouer leurs oeuvres de façon identique dans toutes les villes d'Allemagne. Ca n'a pas été sans heurts, certains Landers étant très susceptibles pour des raisons plus politiques que musicales. Mais finalement en 1834 les allemands ont réussi à s'entendre dans tous les Landers, établissant une convention pour tous les orchestres de tous les Landers : 440 Hz pour tout le monde. Je ne veux voir qu'une tête ! Mais c'était une situation unique à l'Allemagne. Dans le reste de l'Europe on trouvait encore de tout. Et le 432 Hz pas plus que les autres fréquences. En plus il faut se rappeler que les fréquences émises par un instrument dépendent de la température ambiante. En France la fréquence des instruments était à peu près fiable à environ 20°, température moyenne (et surtout modale) des lieux de représentation en France. En Allemagne la fréquence des instruments était à peu près fiable à environ 15°, température moyenne (et surtout modale) des lieux de représentation en Allemagne. Il suffit que la température change de 5° et l'instrument qui donne le La3 joue... faux. On pouvait raisonnablement ajuster l'hygrométrie des lieux fermés... mais la température bernique ! Parce que même si on peut la régler dans une certaine marge, c'était impossible de la maintenir d'une saison à une autre en cette époque (déjà très froide, avec la succession du Minimum de Maunder et du Minimum de Dalton, une succession qu'on a appelé le "petit âge glaciaire") du 17° au 19° siècle (en fait il a commencé plus tôt, au 13° siècle).

Pourquoi Liszt et Wagner préféraient-ils le 440 Hz ? Parce que c'est la fréquence la plus facile à obtenir pour la fabrication d'un hautbois. Tout simplement. Tout le reste de la fabrication du hautbois n'est plus que divisions et multiplications à partir de cette fréquence. A d'autres fréquences les divisions et multiplications sont moins simples pour l'ajustage dans le travail du bois de buis et dans les bois précieux tels que l'ébène. Et avec l'arrivée de la perce conique des flûtes par Boehm, les principes permettant de fabriquer un hautbois s'appliquaient aussi directement à la flûte. Génial ! Mein Got que cela simplifiait les choses pour tout le monde !

En 1859 Adrien de la Fage, musicologue français, a publié ce livre : De l'unité tonique et de la fixation d'un diapason universel / par Adrien de La Fage | Gallica

C'est ce livre qui a déclenché tout le lent processus progressif de réflexion internationale qui a abouti presque cent ans plus tard à un diapason enfin universel pour le monde entier.

En Angleterre à la fin du 19° siècle tous les orchestres utilisaient un diapason unique à... 452 Hz ! Ce diapason était fixé par ordonnance royale pour la philharmonie du Palais et il fallait impérativement la respecter dans tout le Royaume.

En 1935 il y a eu pendant un an l'adoption d'un premier diapason universel à 435 Hz, par une première norme ANSI.

Un an plus tard, en 1936, le diapason universel à l'échelle mondial du La3 est fixé à 440 Hz, par ajustement de la norme ANSI.

Et en 1955 c'est devenu une norme ISO. Point barre ! comme disent les français. Une norme ISO est établie par vote d'une assemblée de nombreux représentant de beaucoup de pays du monde. Donc cette norme ISO est à appliquer par tous les orchestres du monde entier s'ils veulent que leur musique soit reconnue compatible avec tous les pays, donc avec un intérêt clair et évident lors d'accueil d'instrumentistes venant d'autres orchestres ou lors de déplacements de l'orchestre à l'étranger..

Et dans la réalité, depuis les années 1990 ce n'est même plus exactement le 440 Hz qui est utilisé dans la pratique... mais c'est 442 Hz. Parce que c'est plus facile pour les appareils de mesure lors de la fabrication des hautbois et des flûtes (eh oui, là encore c'est la fabrication qui dicte ses impératifs). Et évidemment aussi pour la fabrication et le contrôle qualité de tous les cuivres. A tel point que maintenant même pour les récitals où il n'y a pas du tout de bois ni de cuivres (les récitals de piano en solo par exemple) l'instrument est d'office accordé en 442 Hz et non plus en 440 Hz. Et la plupart des orchestres abandonnent peu à peu le 440 Hz au profit du 442 Hz. Toujours pour la même raison : il faut suivre le diapason des bois si on veut que tout le monde sonne pareil.


Mais à aucun moment il n'y a eu de diapason universel fixé à 432 Hz plus qu'à une autre fréquence. C'est un mythe inventé par les pseudo-scientistes. C'est une des premières "légendes urbaines" historiques du 20° siècle. Tous les arguments avancés par ces pseudo-scientistes tombent à l'eau dès qu'on les analyse un tout petit peu. Il n'y a pas de "fréquence de l'univers" (toutes les fréquences sont présentes de façon équitable dans l'univers). Ce n'est pas non plus la "fréquence du cerveau" (il y a plein de fréquences différentes émises par le cerveau). Ce n'est pas non plus la "fréquence de l'eau" (la fréquence de vibration de la molécule d'eau est d'environ 1 THz). Ce n'est pas non plus un multiple de la "fréquence du coeur" (le coeur ne cesse de changer de fréquence, sa fréquence à l'inspiration est même plus lente qu'à l'expiration, et puis tout le monde a un coeur qui bat à des vitesses différentes). Ce n'est pas non plus un multiple du nombre Pi. Ce n'est pas non plus une fréquence en relation avec le moindre phénomène physique ou chimique ayant une importance pour l'esprit humain. Et pour tout ça... aucune relation non plus avec des multiples ou des diviseurs.


Alors maintenant, qu'est-ce qui fait que certains morceaux sonnent plus beau (et c'est vrai) avec un diapason à 432 Hz et moins beau avec un diapason à 440 Hz. Et inversement. Eh bien des analyses statistiques ont été faites, et continuent à être faites, par les musicologues mathématiciens. Des analyses faciles à faire mais qui représentent un travail extrêmement fastidieux : on a trouvé une relation avec la gamme de Pythagore. On a pris comme convention depuis Bach de travailler avec le Tempérament Egal. Le Tempérament Egal, comme tout le monde le sait, a pour conséquence que certaines notes s'éloignent de leur valeur exacte de fréquence dans la gamme de Pythagore et d'autres notes se rapprochent de leur valeur exacte de fréquence dans la gamme de Pythagore. Or il s'avère que dans une oeuvre plus le nombre de notes s'approchant de leur valeur dans la gamme de Pythagore est important plus l'oeuvre sonne beau. Ca dépend donc surtout de la "tonalité" du morceau, mais ça dépend aussi de la quantité de fois qu'on trouve telle et telle note proche de sa référence pythagoricienne dans le morceau. Et pour certaines oeuvres c'est avec un diapason à 432 Hz que ce nombre est le plus élevé... alors que pour d'autres oeuvres c'est avec un diapason à 440 Hz que ce nombre est le plus élevé. Ce qui nous ramène donc à un principe essentiel : le Tempérament Egal est une convention qui a super bien simplifié les choses... mais qui parfois nous éloigne un peu du "beau" suivant les notes qui sont utilisées dans l'oeuvre.


Tout ça, c'est un petit résumé de mes notes prises au fil des années lorsque je participais à des orchestres et avec parfois des discussions ensemble (tout l'orchestre) avec le chef d'orchestre pendant les répétitions.

Voili voilà.


(j'aime bien réécrire ce genre de choses issues de mes notes ou de mon passé, des sujets comme ça... ça me fait retravailler ma mémoire)


Mes amitiés !

Jacques

Jacques a écrit:le loup c'est un phénomène qui fait que lorsque vous jouez UNE note (de corde de guitare, de corde de violon ou de violoncelle, ou une note de bois, de cuivre, et.) la physique de l'instrument va soudain vous jouer non seulement la note désirée... mais va aussi jouer une autre note !

LFO a écrit:Voilà, "loup" ou pas "loup", il y a une nuance dans la définition : "plus de son" (avec diphonie) ou "moins de son".
Alors que la version "plus de son" existe sur guitare (mais je n'en ai entendu parler qu'une seule fois), la version "moins de son" est systématique.