Daniel Rabier, attention c'est du lourd, très lourd...

Allez, j'avoue avoir un faible pour le mauvais goût en humour (ça me rappelle l'humour de ma jeunesse, quand les grossièretés sexuelles étaient le quotidien de mon adolescence)... Comme ça fait longtemps que cette rubrique n'a pas bougé, et que là je me sers du prétexte que le type chante accompagné d'une guitare pour faire comme si ça avait un rapport avec la musique, je vous fourgue une vidéo du malpoli Daniel Rabier, parce que ça me fait marrer. Les premiers mots donnent le ton :

C'est grossier, certes, mais ce n'est pas vulgaire, contrairement à d'autres "humoristes" beaucoup plus populaires. Ce qu'il raconte et la façon dont il le raconte peut choquer des esprits chagrins, mais je pense qu'ils ne doivent pas être nombreux ici. Et il est clair que rien n'est improvisé.
Du bon travail.

Je ne le connaissais pas, j'ai évidemment ensuite visionné d'autres sketches de cet artiste après celle-là, et il faut dire que son répertoire est plus varié qu'on ne pourrait le penser en s'arrêtant uniquement à ce premier sketch, il a beaucoup d'esprit et manie particulièrement bien les subtilités du langage.

Bravo !

J'aime bien aussi sa bouille de sale gosse. Il a une physionomie qui va bien avec son humour. Ça me rappelle tellement les blagues de potache du collège et du lycée...

Je me suis bien marré. Mais pour les chansons courtes, je vous suggère Wally.

Très sympa ! Et il a un talent de musicien, en plus.

^_^, l'humour gras, c'est l'art de la saucisse, plus c'est gros et gras, plus on aime...
En fait quand on assume certaines choses si l'humouriste fait bien le boulot on n'est pas du tout gêné par la moquerie, après quand un humoriste cite une personne c'est toujours limite et cela gâche le niveau du sketch, même si la personne est un homme politique, la citer sur sa sexualité présumée est maladroit et pas forcément nécessaire.
L' autre jour j'ai entendu un sketch sur les pansexuels et là c'était vraiment mauvais car c'était gratuit et le gars n'avait visiblement pas compris ce que cela voulais dire.
La plupart des gens qui dénigrent les homos, etc, sont des misogynes qui à travers leurs moqueries débiles sur les rapports avec la porte du jardin se moquent des hommes qui ont des comportements sexuels similaires aux femmes, à leur yeux je précise. C'est dommage pour eux car ils sous utilisent leur prostate.

L'humour gras est un bon outil pour les femmes aussi quand elles veulent remettre les pendules à l'heure, je l'utilise parfois, c'est très efficace.

Bises

Tout à fait d'accord, Claudia.

Autant j'adore l'autodérision (les blagues belges par des belges, les blagues juives par des juifs, etc.) autant les mêmes blagues par des personnes qui ne sont pas belges ou juives (etc.) me hérissent le poil. Et le pompon est quand la dérision n'est plus une dérision mais une expression de mépris, un mépris d'ailleurs de moins en moins dissimulé aujourd'hui. Quand ma femme fait une blague sur les blondes je ris... parce qu'elle est elle-même blonde, donc elle peut se le permettre puisqu'il est clair qu'il n'y a alors pas de mépris de sa part mais de l'autodérision. Mais je n'ai aucune envie moi-même de sortir une blague sur les blondes. Que ce soit en sa présence ou pas.

Quant au sujet qui heurte le plus aujourd'hui, les personnes vivant une sexualité différente de celle de la "norme sociale", faire des blagues sur ces personnes me semble non seulement déplacé mais aussi terriblement cruel. Le mâle s'avère aujourd'hui assez souvent une sorte de psychopathe refoulé (de moins en moins refoulé) en ce qui concerne les personnes qui lui semblent être différentes de la majorité, quelque majorité que ce soit. Or on ne choisit pas sa sexualité. Les personnes ayant une sexualité "différente de la norme" n'ont pas choisi leur mode de vie : elles sont nées avec. Que ce soit une "orientation sexuelle" ou que ce soit le terrible sentiment de mal-être dans la peau d'un genre dans lequel on ne se retrouve pas. Ce sentir masculin quand on est féminin ou se sentir féminin quand on est masculin ce n'est pas une maladie, c'est tout simplement une expression de la diversité du vivant dans un monde qui n'est pas idéal et ne le sera jamais. Mais c'est un drame. Parce qu'il s'agit du sujet le plus grave qui soit : l'identité profonde de la personne. Les changements de sexe ne sont pas une anomalie de la nature : ils existent aussi dans de nombreuses espèces du reste du monde vivant, et pour des raisons très diverses. Et l'homosexualité n'est pas non plus une anomalie de la nature, elle existe aussi dans de nombreuses espèces du reste du monde vivant (j'en sais quelque chose, l'étude du vivant était mon métier). Faire partie d'une minorité ce n'est pas être anormal : il faudrait que ce soit écrit en lettres rouges dans toutes les classes scolaires du monde entier.

On peut rire d'énormément de choses dans la vie sans exprimer du mépris envers des personnes. Les sujets que nous offre la société ne manquent pas. Autant je pouvais aimer l'humour de Bourvil, de Fernandel, de Fernand Raynaud, de Pierre Dac, de Raymond Devos, de Jacqueline Maillan, de Robert Lamoureux, de Michel Roux, de Jean-Charles (les merveilleuses "perles des cancres"), de Roger Pierre et Jean-Marc Thibault... autant la quasi-totalité des humoristes actuels ne me font pas rire. Parce qu'aujourd'hui le rire dans les médias est un rire qui encourage le mépris envers des personnes, sinon c'est un rire aux consonances politiques et qui ne me plaît pas plus. Il faut vraiment chercher dans les humoristes aujourd'hui les rares artistes qui font encore du rire poétique ou d'observation sans jugement sur des personnes pour leur appartenance à telle ou telle catégorie.

Mais le pire c'est de rire d'une ethnie à laquelle on n'appartient pas, ou rire de l'homosexualité ou de la transsexualité, car c'est faire preuve de bien peu d'empathie envers autrui d'une manière générale dans toute son existence quotidienne. Il est clair que dès que quelqu'un rit d'une particularité physique ou comportementale d'une personne ou d'un groupe de personnes qui lui semble "sortir d'une norme" (notion tellement arbitraire !) il y a très probablement 99% de chances que ce quelqu'un rie de la même façon de toutes les autres particularités physiques ou comportementales ou sociales sortant d'une norme qu'il approuve consciemment ou inconsciemment. Ce quelqu'un n'est alors pas loin de l'eugénisme. Le chemin est très court entre la dérision prétendue "humoristique" et le mépris affirmé. Et le chemin est ensuite encore plus court entre le mépris affirmé... et l'intolérance.

Je ne voulais pas forcément alourdir le sujet...
Mon cher Jacques, c'est encore plus complexe que tu l'imagines.
On est tous les deux d'une génération où les minorités n'existaient que par leur dénigrement, donc tout était permis car elles n'avaient pas le droit de réponse.
Heureusement la plupart des humoristes étaient suffisament fins pour utiliser leur humour pour dénoncer les abus de la majorité bien pensante, par contre le public n'était pas toujours à la hauteur, les sketchs étaient souvent pris au premier degrés.

Comme maintenant les minorités définies par la majorité ont leur mot à dire, l'humouriste doit un peu réflechir avant de lancer une vanne sur une minorité mais sur quoi doit-il se baser si lui même il ne les connais pas, sur le discours officiel des assos ? Sur ses quelques amis homos ou autres ?
La plupart des gens classés dans les minorités sont invisibles car ils se protègent.

Pour résumer rapidement, la folie est que les mecs ont réussi il n'y a pas si longtemps de cela à faire d'une minorité 50% de la population, les femmes. Et on ne parle pas des gens qui ne sont pas blancs, etc...
C'est quand même compliqué si on ajoute les conflits possibles entre chaque minorité, avec les adeptes du wokisme qui ferment toutes possibilités à la nuance, aucun humoriste ne peut vraiment maîtriser à 100% les risques de ne froisser personne.
Et c'est sans compter les fachos en herbe qui sous prétexte de la liberté d'expression et de l'humour utiliseront ce moyen pour répandre leurs idées malsaines.
Franchement la finesse, cela sera de plus en plus rare.

Bises

Je peux vous raconter une anecdote un peu drôle si on veut.
Récement j'ai eu une discussion avec une belle femme africaine, elle avait un joli accent et je lui racontais mes petits soucis de femme d'un certain âge, je lui ai avoué en plaisantant que j'aurais bien aimer être une femme noire car pour mes critères de beauté féminine, y'a pas photo c'est les plus belles.
Elle a rigolé car pour elle c'est l'inverse car elle subit le racisme quotidiennement dans son métier et que certains africains préfèrent se marier à une blanche car ce n'est pas valorisant d'être marié à une africaine.
Voilà, no comments.

Bises

Ah ben tu plombes bien l'ambiance, Jacques... Passer de Rabier à l'eugénisme, tu fais fort...
Ce fil voulait juste proposer un peu d'humour, pas un débat sur l'humour.
 
N'étant pas tout à fait de ton avis sur le sujet, je rappelle que les propos n'engagent que celui qui les tient, pas le forum, ni son administrateur.

Eric a écrit:Ah ben tu plombes bien l'ambiance, Jacques... Passer de Rabier à l'eugénisme, tu fais fort...
Ce fil voulait juste proposer un peu d'humour, pas un débat sur l'humour.
 
N'étant pas tout à fait de ton avis sur le sujet, je rappelle que les propos n'engagent que celui qui les tient, pas le forum, ni son administrateur.

Pas de problème. Ca va sans le dire, mais ça va encore mieux en le disant, bien sûr.

On peut très bien rire de, sans que ce soit de la moquerie. Le 8ème jour est parfois très drôle, en tous les cas un monument de tendresse, et je n'ai pas vu passer de moquerie. En amenant mieux les choses, Chris Rock aurait pu éviter une baffe, ça serait devenu un hommage à Jada, pour sa force de caractère, vu qu'elle a été la première à plaisanter de sa propre maladie. Mais Chris s'y est pris comme un balourd.

jensouniev a écrit:On peut très bien rire de, sans que ce soit de la moquerie. Le 8ème jour est parfois très drôle, en tous les cas un monument de tendresse, et je n'ai pas vu passer de moquerie. En amenant mieux les choses, Chris Rock aurait pu éviter une baffe, ça serait devenu un hommage à Jada, pour sa force de caractère, vu qu'elle a été la première à plaisanter de sa propre maladie. Mais Chris s'y est pris comme un balourd.

Il ne pouvait pas y avoir de moquerie dans le huitième jour, l'acteur principal Pascal Duquenne étant lui-même atteint de cette maladie, sans compter que Daniel Auteuil est depuis toujours particulièrement sensible aux maladies génétiques (j'en sais quelque chose... étant moi aussi concerné avec ma narcolepsie depuis ma naissance).

Il ne faut pas zapper les premiers mots de la réponse que j'avais faite (et j'avais même bien pris la peine de souligner pour que ce soit clair, mais manifestement ça n'était pas suffisant) :

• "Autant j'adore l'autodérision...".
  

Et j'avais ensuite clairement et abondamment insisté sur ce point : l'autodérision et la dérision envers autrui sont deux choses totalement différentes.

Relis(ez) bien ma précédente réponse.


Je ne comprends pas ce qui choque dans cette réponse que j'avais faite. J'aurais plutôt vraiment pensé le contraire. J'ai vraiment l'impression qu'elle a été lue en diagonale.

La compassion est le coeur même de toute mon existence.

^_^ ah vous êtes drôles de vous prendre la tête.
Comme dirait l'autre, l'enfer est pavé de bonnes intentions.
Imaginez vous juste une fois en situation de minorité et les propos de Jacques globalement ne sont pas si exagérés même si on défend bec et ongle la liberté de faire rire celle-ci dépendra toujours du talent de l'humouriste. Je suis une spécialiste de l'auto dérision et parfois c'est moi qui me met toute seule dans des situations inconfortables en bavardant sans réfléchir, pas besoin des humoristes pour cela.

Voici un exemple où je pratique l'autodérision par le choix des dessins qui illustrent la page que j'ai faite en 2006 sur ma narcolepsie :

La narcolepsie

Il est possible que j'en fasse aussi une un jour sur mon myélome et avec des illustrations qui seront là encore pas piqués des vers...

Ah je me vois bien faire un pdf illustré sur mes différents soins actuels et passés...
C'est vrai qu'il n'y a pas la place dans la vie professionnelle pour les soucis hors normes.
Pour les illustrations, c'est pas dans les albums de Franquin où j'irai les chercher ^_^.
Je devrais écrire un livre illustré d'une petite Bd.
Faire des sketchs sur nos chers médecins et leurs patient.e.s, une mine d'or.
Si je publiais certains de mes courriels envoyés à mes médecins, pfff...
Bon aller circuler y'a rien à voir.

Bises

Jacques (BlackWinny) a écrit:Je ne comprends pas ce qui choque dans cette réponse que j'avais faite.

Ça ne me choc pas. Je suis seulement d'un autre avis. On peut très bien rire de certaines situations, dues parfois à des particularités de certaines personnes, sans être concerné soi-même (donc pas d'autodérision), mais sans que ça ne soit méchant ou cruel. On peut rire avec la personne concernée, pour dédramatiser. On peut rire tendre et bienveillant. On peut rire du reflet des préjugés d'une époque ou d'une foule, pour mettre les rieurs du côté de celui qui dont on aurait au départ ri par habitude ou par tradition. On peut faire rire pour faire réfléchir, comme un miroir.

Malgré le potentiel malaise que peut amener ce sketch, par exemple, j'aime bien la façon dont Jérémy Ferrari endosse le poids des préjugés communs pour les exorciser :

Ah merci Jen, c'est ce sketch qui m'avait énervée sur la partie sur les pansexuel.le.s car dans le taxi, ils n'avaient diffusé que cette partie et oui c'est complètement raté de mon point de vue car c'est tout sauf respectueux et pas drôle du tout, à la fin ils tournent en ridicule l'ensemble en reprenant la logique des cases à l'extrême or c'est de cette façon que les fachos ridiculisent ces communautés en insistant sur la confusion et la soi disante théorie du genre.
Cela manque terriblement de finesse justement car le public rit sur des sujets qu'il ne connait pas et les humoristes les survolent de manière caricaturale, cela devient stigmatisant de fait surtout si les radios diffusent des extraits bruts.

Bises

C'est pile la même impression que j'en ai, Claudia. Avec en plus le sentiment d'une sacrée lourdeur.
Je ne sais pas si beaucoup parlent l'espagnol ici, mais en Espagne on emploie l'expression "pesado, pesado" pour l'humour de cette lourdeur. Décidément les humoristes s'y prennent très mal pour espérer se donner bonne conscience.en tentant de relativiser les choses par une forme d'humour bizarre, alambiquée, qui au final ne fait que montrer une occasion de plus d'afficher toujours les mêmes stéréotypes habituels... et dans un media à l'heure la mieux choisie pour que tout le monde rie de bon coeur au comportement de ces humoristes ou chroniqueurs.


Sur le même sujet, l'homosexualité, la transsexualité (et les minorités au sens général en matière de genre), je regarde depuis quelques jours une série d'émissions sur Arte et une sur France Télévision qui traitent le sujet de façon beaucoup plus intéressante... mais évidemment avec un contenu qui ne prête pas du tout à rire.

Ma narcolepsie a fait rire bien des gens autour de moi depuis toujours. Dans d'innombrables situations, depuis l'école primaire (avec même des vannes bien lancées de la part d'instituteurs) et plus tard à l'adolescence avec les profs jusqu'au travail d'adulte où on se met soudain à rêver tout haut de choses intimes ou de lapins en pleine réunion ou encore dans les loisirs, les restaux où on s'endort soudain sur l'assiette d'un chef gastronomique devant les tables où tout le monde s'esclaffe autour, ou une descente en rappel en spéléo où je me suis endormi au beau milieu de la hauteur de corde avec vingt mètres de vide sous moi (heureusement que j'avais un autobloquant), etc. Et même si j'ai toujours ri moi-même de ma narcolepsie (il faut une sacrée dose de philosophie pour vivre une telle vie quand elle est handicapante à ce point) je n'en ris pas de la même façon et avec la même chose en tête que les personnes autour de moi. J'ai clairement vu une sacrée différence entre l'humour par autodérision ou par accompagnement (quand mon épouse en rit avec moi) et l'humour par dérision voire par une forme déguisée de jugement ou de condescendance derrière les apparences souriantes. J'ai l'impression qu'il faut vraiment faire partie d'une minorité (pas nécessairement celle-là, mais faire partie d'une minorité) pour comprendre ce que c'est que de faire partie d'une minorité pointée du doigt de façon réelle ou sous-entendue par la majorité et comprendre que l'humour concernant une minorité sociale (ou même physique) n'est pas un humour comme les autres. Et ce qui est terrible c'est quand ce qui caractérise cette minorité dont on fait partie n'est pas un choix mais parce qu'on est né ainsi, que ce soit une maladie... ou pas. Alors je comprends tout particulièrement ce que vivent les minorités sexuelles notamment face à une société qui feint de les comprendre en public mais avec un humour vraiment très mal placé, surtout dans les médias alors que les médias devraient donner l'exemple. Je ne suis ni homosexuel ni trans mais quand Muriel Robin lance une vanne sur l'homosexualité je sais qu'elle sait de quoi elle parle, de même pour Pierre Palmade, et je ris de leur vanne parce que de leur part c'est une autodérision et parce qu'il y a une vraie, une authentique finesse dans ce qu'ils viennent d'énoncer. Quand il s'agit d'humoristes ou de chroniqueurs humoristes qui font semblant de relativiser la question mais ne font en fait que reproduire une fois de plus les sempiternels stéréotypes, ça ne me fait pas rire du tout. Alors que je rirais probablement avec ces mêmes (chroniqueurs) humoristes s'ils évoquent des sujets moins douloureux pour les personnes concernées et avec un humour doté d'une certaine recherche de finesse. Si ces mêmes chroniqueurs humoristes invitaient Palmade ou Robin ou une autre star personnellement concernée par la question et riaient avec elle de ses vannes, là je l'accepterais sans réserve... mais ce n'est quasiment jamais le cas : preuve qu'il y a bien un sérieux problème dans le business de ces chroniqueurs prétendument humoristes. Comme disait Raymond Devos "Etre humoriste ça ne s'improvise pas".

Merci Jacques pour ton point de vue et tes explications détaillées, c'est clair et cela rejoint le mien.
De la majorité auto proclamée, on attend un minimum de respect car si la société était bien gérée socialement, elle devrait prendre soin des minorités car celles-ci apportent la diversité et évite l''effondrement culturel et social.
Bon Jacques, comment le dire, je crois que l'on devrait faire un sujet en parallèle car on alourdit lourdement ce sujet caractérisé par sa légèreté.
On devient barbant même si on rase gratis.

Bises

La série c'est Naked ?
https://www.arte.tv/fr/videos/RC-020918/naked/

Oui. Sur Arte c'est toute la série Naked. Une approche du sujet qui est autant scientifique que sociale. Absolument passionnant !
https://www.arte.tv/fr/videos/091183-001-A/naked/
https://www.arte.tv/fr/videos/091183-002-A/naked/
https://www.arte.tv/fr/videos/091183-003-A/naked/
https://www.arte.tv/fr/videos/091183-004-A/naked/
https://www.arte.tv/fr/videos/091183-005-A/naked/
https://www.arte.tv/fr/videos/091183-006-A/naked/

J'ai bien aimé aussi la façon dont a été traité le sujet des femmes faisant un métier d'homme dans le "Ca commence aujourd'hui" du 2 novembre (sur France 2), où le sujet principal était la vie de femmes routiers (donc routières) passant leur vie au volant de gros poids lourds.
https://www.france.tv/france-2/ca-commence-aujourd-hui/4233196-leur-vie-au-volant-d-un-44-tonnes.html

Le 27 octobre il y avait aussi, dans le "La France en Vrai" sur France 3, une émission intitulée "Unique en mon genre" sur des ados et adultes en cours de transition de genre à Nantes. Je crois que l'émission est encore visionnable.
https://www.france.tv/france-3/la-france-en-vrai/2817205-unique-en-mon-genre.html

Sur Arte j'ai aussi visionné avec ma femme le film "Petite fille" passé le 28 septembre, l'histoire d'une jeune enfant qui dès 3 ans présentait déjà une dysphorie de genre, terme que tu connais tout particulièrement, mais dont je rappelle la définition pour les autres qui nous lisent : la dysphorie de genre c'est ne pas se reconnaître dans le genre masculin ou féminin déterminé par le sexe de naissance. L'histoire raconte le combat des parents (et des frères et soeurs) qui avec l'aide d'une pédopsy de l'hôpital Robert Debré (l'hôpital parisien spécialiste de l'enfance, reconnu dans toute l'Europe pour cette spécialité) ont du sans cesse lutter contre les conventions sociales et contre l'attitude méprisante et un tantinet facho des instituteurs. Cette enfant qui vivait déjà à trois ans une profonde dépression va littéralement revivre et enfin s'épanouir le jour où enfin son véritable genre profond est admis autour d'elle.
https://www.arte.tv/fr/videos/083141-000-A/petite-fille/

On est loin, loin, à des années-lumière de l'humour à deux balles des humoristes et des chroniqueurs...

Bon.
Manifestement, on ne voit pas les même choses dans le sketch Ferrari/Mira. J'ai plus eu l'impression que c'était la beaufitude qui était prise à partie. (D'ailleurs, le public aussi s'en prend une ou deux en passant). Comme si les deux personnages étaient chacun la moitié de la psyché du cisgenre contemporain, avec Ferrari dans le rôle de la bêtise héréditaire et Mira dans le rôle d'une tentative de prise de conscience. Un être tiraillé entre son passé, la bienpensance politiquement correcte émergente, le vrai respect dû à chacun et dont il soupçonne ne pas être capable en toutes circonstance. Ce qu'il aimerait croire et être, et ce qui lui colle au gras, parfois malgré lui, souvent en toute mauvaise foi.

Bref ! Le pauvre type ordinaire qui se sent un peu dégueulasse, voudrait peut-être parfois s'améliorer, n'en a pas souvent les moyens ou le courage, et se laisse très facilement entrainer à moins que la médiocrité dès qu'il se retrouve avec un de ses congénères ou quelques centaines (rien de plus con qu'une foule). C'est ça que je vois dans leur prestation.

Nous n'avons pas les mêmes passés, qui nous ont forgé chacun, et il est sans doute logique que nos ressentis divergent fasse à une même manifestation.
Navré de ne pas parvenir à vous comprendre sur ce coup. J'entends bien les trucs pas drôles que vous avez traversé, et qui d'ailleurs ne sont pas les mêmes pour vous deux. J'en eu aussi, d'autres. Mais ça ne me suffit apparemment pas pour pouvoir me projeter dans votre appréciation du quotidien

T'inquiète Jen, je comprends très bien ton point de vue et malheureusement le mien est très radical parfois par toute la réflection que j'ai fait presque malgré moi, disons par nécessité, oui je suis féministe et cela m'oblige à être cohérente et à prendre position vis à vis de certaines normes auto proclamées imposées par le patriarcat.
Donc la société est composée de multiples humains différents mais qui veulent se rassurer en créant des groupes définis par des normes culturelles communes... Tout cela est fragile et fonctionne avec la peur d'être rejeté du groupe, c'est assez malsain et grégaire à la base.
Très peu de personnes en ont réellement conscience de ce ciment social humain sauf celles qui sont rejetées du groupe majoritaire.

Bises

Eh Jacques, je crois bien que l'on a cassé l'ambiance.  
Non, je blague, je trouve intéressant de rebondir dans ce sujet, même si on exagère un peu...

Pour revenir sur le sujet de l'humour gras.
Il y a un paradoxe sémantique des mots, par exemple traiter une personne homophobe en utilisant l'insulte homophobe typique, c'est aussi un moyen de retourner l'insulte contre l'envoyeur. C'est très ironique, cela veut dire j'utilise ton insulte car elle ne me touche pas. Bon la démonstration est extrême désolée.
Parce que dire à un homophobe espèce de sale hétéro, ce n'est pas très efficace je trouve. 
C'est pour cela que l'on apprécie les finesses du language et de la situation décrite dans un sketch si cela est bien amené par l'humoriste. Par défaut les personnes victimes de stigmatisation n'ont pas de répondant en terme injurieux, c'est logique, donc on apprécie quand un humoriste prend en charge le double sens des mots et des situations pour les bonnes causes.

Bises