Recherche "grands" groupes (actuels) désespérément...

Une photo d'une forêt de câbles de toutes les couleurs alors... ?

Spoiler:

Sinon, j'ai du mal à tout suivre, mais je vais essayer de répondre.

Pour ce qui est des "grands" groupes (j'insiste sur le " " de précaution et de délicatesse dans l'utilisation/le choix du mot) je veux parler de ce que vous avez en fait tous compris : pas ceux qui ratissent le plus de monde, mais ceux qui ont les plus grandes qualités artistiques, évidemment (m'enfin, comment pouvez avoir imaginé autre chose !). Comme quand on parle de Bach ou de Beethoven pour les grands compositeurs, de Proust ou Céline pour les grands écrivains (ou King si tu veux Bernard), de Pink Floyd ou Radiohead pour les plus grands groupes (je me limite à deux exemples à chaque fois, mais vous comprenez l'idée).

Pour "grand" dans un autre sens, je distinguerai alors deux significations apparemment très proches mais qui ne le sont pas : grande renommée et grande popularité ne disent pas la même chose. Les artistes les plus renommés le sont souvent par la postérité, par un consensus reposant sur les compétences/jugements sur le plus ou moins long terme de critiques (pas forcément professionnels, mais plus généralement par ceux qui ont les esgourdes ouvertes) qui savent entendre/lire etc. Il n'ont pas pour autant une diffusion populaire.
C'est évident quand on parle de Proust ou Céline, lisibles seulement par un public avisé et doté d'un certain niveau d'éducation lui ayant donné des codes littéraires et une bonne maîtrise de la langue. On peut le déplorer, mais c'est comme ça. Pareil pour Bach et Beethoven, dont le nom est connu de tous, mais écoutés par un tout petit pourcentage de la population. Dommage mais c'est comme ça.
En pop/rock c'est plus ambigu, car les plus réputés et souvent les plus grands en qualité, sont aussi très populaires (mais pas les plus populaires pour autant), car ce qui caractérise le pop/rock, en tant que courants très répandus et correspondant à un très large public, avec les moyens modernes de diffusion, c'est la popularité, le fait que ce qui s'y trouve en émotions rencontre la sensibilité d'un plus ou moins grand nombre d'auditeurs, potentiellement des milliards. C'est le cas des deux exemples cités, Pink Floyd et Radiohead. Il n'y a donc pas d'incompatibilité entre grandeur artistique, grandeur de renommée et grandeur du nombre d'auditeurs séduits.

Par contre, nous savons tous que des artistes très populaires, confortablement installés sur une très vaste base d'admirateurs, peuvent faire de la merde, celle qui correspond à la sensibilité/demande des amateurs.
Nous savons aussi que de "grands" artistes peuvent être ignorés du grand public, et même, c'est plus rare, de ceux qui sont capables de les apprécier. Problèmes de diffusion, de concurrence entre trop d'artisrtes à découvrir, discrétion volontaire, marginalité ou jusquauboutisme des musiques produites les rendant difficilement accessibles à des oreilles non hyper spécialisées ? Les raisons sont sans doute multiples...

Donc, pour en revenir à ma demande, ce ne sont pas les groupes populaires qui m'auraient échappé que je cherche, bien sûr, mais éventuellement les renommés pour leurs qualités artistiques que j'aurais manqués, et surtout, renommés ou pas, les vraiment bons groupes/artistes (si possible du niveau de ceux que je cite) que j'ai loupés, et il y en a forcément. C'est par exemple grâce à des conseils que j'ai découvert Tool et The Mars Volta. Je ne les ai pas trouvés tout seul, car on ne les entend évidemment dans aucun des médias traditionnels (hors internet donc), et si les algos du net n'y ménent pas, pas évident de tomber dessus...

Sinon, j'aime bien "Eight Dream Interpretations For Solo Electric Guitar Ensemble", puissant et prenant.

Merci aussi pour Alba Ecstasi, que je vais découvrir.

Par contre, vous savez déjà ce que je pense des dérives sur Stephen King et les zèbres. Mais bon, si je suis le seul que ça fait chier, je ne suis pas de taille à lutter...

Spoiler:

OK pour les "grands" groupes, tu l'expliques bien même si ta catégorisation ne me convient pas tout-à-fait, mais ça, c'est pas la question 

Dans ce domaine, je verrais bien plusieurs jeunes musiciens vraiment très doués qu'il m'arrive d'écouter sur le tube, mais c'est surtout pour faire des reprises, des "covers" comme on dit, et c'est pas ce tu recherches. A l'occasion, telle ou telle écoute me fera penser à ta demande et je repasserai par ici comme pour ces "Eight Dream Interpretations..."

HS et câbles:

En fait cette catégorisation est improvisée pour clarifier le cadre de la recherche, tu sais, mais elle est sûrement aménageable plus finement. C'est juste une tentative de préciser de quoi il s'agit, de déblayer un peu le terrain, rien de plus. Il y a sûrement plus pertinent.

Spoiler:

Wowowowow ! Je viens de tomber là-dessus :




Ça m'a bien l'air d'entrer dans le cadre de ce que je cherche. Voilà au moins des types qui savent structurer un morceau et ménager la tension. Donc, Porcupine Tree à découvrir...

Eric a écrit:Wowowowow ! Je viens de tomber là-dessus :




Ça m'a bien l'air d'entrer dans le cadre de ce que je cherche. Voilà au moins des types qui savent structurer un morceau et ménager la tension. Donc, Porcupine Tree à découvrir...

Hé hé !
Je crois que nous pensions tous (en tout cas c'est mon cas) que tu les connaissais depuis longtemps.

Ben oui, c'était clair pour tout le monde que tu les avait déjà.

Bon. Du coup, il va y avoir plus de propositions maintenant que certains ont un peu moins la certitude qu'il en connaissent de toute façon moins que toi sur cette question là.

jensouniev a écrit:Ben oui, c'était clair pour tout le monde que tu les avait déjà.

Bon. Du coup, il va y avoir plus de propositions maintenant que certains ont un peu moins la certitude qu'il en connaissent de toute façon moins que toi sur cette question là.

C'est pas faux.

Et pourquoi pensez-vous que j'aie ouvert ce fil ?
Parce que je sais que j'ai des lacunes (les identifier n'est pas aussi facile que je le souhaiterais)... Je crois que je suis plus calé en musique classique que dans les autres genres, et comme je m'intéresse aussi au jazz et aux musiques traditionnelles, à la musique contemporaine, ben j'arrive pô à avoir un panorama complet dans tous les domaines (et même dans aucun. Le classique c'est plus facile, vu que le domaine est clos, pour des raisons temporelles)...
C'est riche la musique....   

Donc oui, vous pouvez y aller sur les groupes/artistes, sans doute célèbres d'ailleurs, que j'ai loupés. Je connais pas mal de noms réputés que je n'ai plus ou moins jamais écoutés... Par exemple, j'ai entendu parler de Portishead (mais pas été emballé), ai découvert Massive Attack sur le tard, comme Primus et Tool. Je connais Muse mais ne suis pas sensible à ce genre de rock (trop sain pour moi je pense). J'aime bien Oceansize (en tous cas les deux albums que je connais).

Là je découvre Riverside, qui, à première vue, semble correspondre à mes goûts, comme Lunatic Soul.

En revanche, il y a des "grands" sur le plan de la popularité, comme Dream Theater et plein de groupes de rock épique, ou de metal/hard, qui ne correspondent pas du tout à ma sensibilité.

Pour Procupine Tree, avez-vous de précisions à donner ? J'ai entendu des chansons gentiment mélodiques qui ne me convainquent pas, et je suis plus intéressé par des morceaux/disques du genre de la vidéo ci-dessus. Comme il est fréquent qu'un groupe ait évolué/changé, ça vous donne une idée de leur période susceptible de me plaire...

J'ai un peu écouté The perfect Circle, où on retrouve le chanteur de Tool, mais je ne suis pas emballé par ce que j'ai entendu....

En gros, j'aime bien le répétitif, le lancinant.

Voilà où j'en suis ces jours-ci, débordé de travail par ailleurs (je sais, sous la plume d'un retraité c'est douteux).

Juste un conseil pour ceux qui ne connaissent pas, dans le genre metal prog mélodique prenant, que je découvre à l'instant :



Alors ça j'aime ! (commandé dans la foulée)

Eric a écrit:j'aime bien le répétitif, le lancinant

eh bien, dans ce cas :

Ok... Ben du coup, je tente un truc. C'est en français, mais ils sont bourrés de talent :

Wouahhh !
Plein de choses que moi non plus je ne connais pas et qui vont faire mon week-end ! Sûr qu'il y a des noms que je vais retenir pour de futurs investigations !

Je suis navré Yvonig, car je ne suis pas chanson française (ni autre non plus quand l'importance est mise sur les textes). Ça fait partie de mes faiblesses/défauts/lacunes.
Je suis à peu près capable de reconnaître la qualité des textes, des arrangements, mais je suis beaucoup plus porté par la musique. C'est pour ça que les textes des chansons en anglais peuvent dire n'importe quoi sans que ça me dérange : j'écoute l'émotion de la musique et la force expressive de la voix du chanteur, pas ce qu'il raconte (et souvent il vaut sans doute mieux).
Je crois que la dernière chanson française qui m'a scié, c'est Porte Z de Feu! Chatterton, justement pour la force mélodique (je me la suis matraquée pendant des heures, sans vraiment comprendre le texte)... C'est d'ailleurs dommage que ce bijou soit unique dans leur production (selon mes oreilles)...
Je ne suis donc pas un bon client...


C'est rigolo (pas vraiment mais ça m'amuse) que tu me parles de Blixa Bargeld, Bernard, car je connais par le hasard d'un concert diffusé sur Arte en 2018. Je ne connaissais pas son groupe Einstürzende Neubauten (donc je vais découvrir), mais sa collaboration avec les musiciens français de la vidéo ci-dessous, que j'aime beaucoup dans cette formation assez radicale. Alors ça ça me prend bien les tripes.
La première partie est "chantée" par un autre, Black Cracker.

Je suis un peu comme toi, Eric, concernant les chansons à texte. Il n'y a guère que des anciens chanteurs comme Brel, Brassens, Ferrat, Eddy Mitchell et quelques québecois, qui m'ont intéressé par leurs textes, et encore, pas tout le temps.

Et dans la chanson actuelle... strictement aucun.

Autant je peux adorer le lyrique ou l'opéra et en écouter pendant des heures, autant la chanson me laisse froid, voire me lasse avant même d'avoir passé les premières mesures.

Même le chant A capella m'intéresse plus pour la beauté des voix et les effets de voix que pour les textes.

Personnellement, je ne mets pas du tout en doute la qualité des textes d'aujourd'hui (il y a pas mal d'auteurs qui savent faire sonner les mots, produire des images évocatrices, rythmer, scander, jouer sur les mots etc, et Yvonig, François et Gérard le font efficacement, et finement), et je suis bien certain que les talentueux d'aujourd'hui écrivent très bien. Je dis juste que je ne suis pas assez sensible aux textes chantés en général...

Au passage, la plupart des textes d'opéra ne valent pas tripette, et c'est la mélodie qu'on écoute (tu as lu les livrets des opéras baroques ? ). Tout dépend de ce sur quoi on porte son attention : le texte ou la musique. Ça ne concerne pas les mêmes zones cérébrales je pense. Quand les deux plans émeuvent autant l'un que l'autre, c'est parfait.
Je n'ai donc absolument rien contre la chanson, actuelle ou d'hier. Elle n'est juste pas dans mes plaisirs les plus forts. C'est très personnel/subjectif.

Tout à fait, c'est bien de la même façon que je ressens la chose.

Les livrets des opéras baroques, oui, c'était souvent de la même veine que la chanson de variété. La grande différence est dans la musicalité, la voix conçue comme un grand instrument de musique symphonique ou concertante, comme un instrument soliste au milieu de l'orchestre.

Ça ne concerne pas les mêmes zones cérébrales je pense.

Précisément.

Tiens d'ailleurs, je rappelle à ce sujet que j'ai pas mal de références de lectures sur la musique et la neurologie. Si la section pour les lectures est prête...

Eric a écrit:C'est très personnel/subjectif.

Complètement ! Et personne ne te le reprochera ici, j’espère.

Si le disque de Riverside dont j'ai mis le lien ci-dessus, Rapid Eye Movement, plaît à quelqu'un, comme le groupe a eu d'autres périodes qui me plaisent beaucoup moins, et que seul le disque qui suit est dans la même veine, voilà Anno Domini High Definition :

Rock prog sombre ?

Julien Gaullier [Spleen Arcana] détaillait l'évolution de ses 2 CDs "The shield where she died" et "The light beyond the shades", c'est Anaon sur Audiofanzine.

Musique | Spleen Arcana (bandcamp.com)

Spleen Arcana - YouTube

Je retrouve dans mes vieux albums une autre suggestion pour Eric.

J'ai cinq albums d'un groupe de prog rock breton des années 80 et 90, un groupe qui s'appelle Halloween.

J'ai:
- "Part One" de 1988.
- "Laz", de 1990.
- "Merlin", de 1994.
- "Silence au dernier rang !", de 1998.

Le dernier album, en 2001, s'appelait "Le festin", mais celui-là je ne l'ai pas. Et il y en a un que je n'ai pas aimé, c'est "Silence au dernier rang". Les autres sont absolument magnifiques.

Tous les albums sont très différents les uns des autres, on peut ne pas aimer un et en adorer un autre...

Mais tous sont très sombres, tout à fait dans l'ambiance Halloween, le groupe portait donc bien son nom.

Les chants sont parfois en français, parfois en anglais.

On peut trouver Halloween sur Youtube. Mais ça ne vaut pas la qualité des CD. Voici un des trois meilleurs albums (pour mes oreilles) :

Merci tous les deux. Je n'ai pas encore écouté Julien Gaullier, mais là j'écoute Haloween, et je suis vraiment impressionné, et étonné de ne jamais en avoir entendu parler dans ma région.
Ils n'auraient pas dû se nommer comme ça, parce que, pour trouver leur musique sur le net, y a comme qui dirait de la concurrence...
Heureusement que tu donnes des titres...

Eric a écrit:Merci tous les deux. Je n'ai pas encore écouté Julien Gaullier, mais là j'écoute Haloween, et je suis vraiment impressionné, et étonné de ne jamais en avoir entendu parler dans ma région.
Ils n'auraient pas dû se nommer comme ça, parce que, pour trouver leur musique sur le net, y a comme qui dirait de la concurrence...
Heureusement que tu donnes des titres...

Ils n'ont fait que ces cinq albums, ça facilite les choses pour éviter toute confusion.
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Par contre plusieurs d'entre eux ont participé à d'autres albums qui peuvent être intéressants à découvrir pour le cas où :

Gilles Coppin | Discographie | Discogs

Philippe DiFaostino | Discographie | Discogs

Stephane Kerihuel | Discographie | Discogs

Thierry Gillet | Discographie | Discogs

Yann Honoré | Discographie | Discogs

Géraldine Le Cocq | Discographie | Discogs

C'est en procédant de cette façon que je tombe souvent sur des albums qui viennent s'ajouter à ma collection... et ainsi de suite.