"Surface de contrôle" ... suite

LFO a écrit:@ Fred : j'ai édité mon message de hier matin qui listait quelques soucis ... j'avais dû faire une connerie quelque part car en refaisant une config, c'est tout nickel.

@ Jacques : il faut en fait trouver la combinaison entre le mode relatif du côté du Beatstep et le mode relatif également du côté de Mulab.
(chez moi par exemple : type 1 côté BSP et type 2 côté ReaLearn )

D'accord. Je vais essayer dans la journée.

Ce qui est délirant c'est que nulle part Arturia ne donne de description de ces trois modes relatifs. Ni dans la doc du Beatstep, ni dans la doc du Beatstep Pro, ni dans la doc du MIDI Control Center, ni dans la doc de l'Analog Lab... et en plus on est maintenant jeudi, ça va bientôt faire une semaine que mon ticket est ouvert et ils sont aux abonnés absents.

Pour le moment l'info la plus intéressante que j'ai trouvée dans mes recherches sur le web concernait le Beatstep dans Presonus Studio One, mais avec aussi quelques infos sur les trois modes relatifs. C'est ici :

https://forums.presonus.com/viewtopic.php?f=151&p=313114&sid=6b6cb9c02de6c3ab3cd256a4026494aa

J'espère que Mulab sait gérer les modes relatifs pour trouver la bonne combinaison. Faut que je fouille. Sinon j'essaierai aussi dans Cakewalk.

Il te reste à passer sous Reaper  

Dans ton lien, on a des %. Dans Reaper, on a :
#1 : 127=-1, 1=+1
#2 : 63=-1, 65=+1
#3 : 65=-1, 1=+1

Alors jolie curiosité :
je dois régler type #1 sur le BSP
or l'afficheur montre 63 en tournant vers la gauche (pour décrémenter) et 65 en tournant vers la droite (pour incrémenter
ce qui est bien le type #2 que je dois régler dans Realearn.
Sont bizarres chez Arturia

Snif... Pour le moment pas de gestion des modes relatifs dans Mulab 9. Confirmation faite par Jo, son développeur. C'est à l'étude mais pas encore terminé.

Et dans Cakewalk ça semble être la même chose (aucun réglage dans les paramètres, pour Cakewalk il faut que je cherche s'il y a des astuces en ligne par d'autres personnes ayant eu ce problème). J'ai essayé toutes les configs (Absolute, Relative1, Relative 2, Relative 3) et toutes les vitesses (Off, Medium, Fast) du Beatstep... et finalement c'est seulement en Absolute+Off que Cakewalk se comporte le mieux (dans les modes relatifs les codeurs de l'Analog Lab dans Cakewalk sont complètement bloqués).

Restera toujours la solution de Live ou de Reaper.

J'ai relancé Arturia (gentiment).

Bonne nouvelle !

Spoiler:

et les guys and girls de Gwenôôôbel ne causent qu'en anglais

Jacques (BlackWinny) a écrit:Restera toujours la solution de Live ou de Reaper.

Reaper !

Car avec Live, la configuration utilisateur (comme décrit dans le tout premier post ci-dessus), sensé fonctionner QUEL QUE SOIT le contrôleur dès qu'il transmet du MIDI ... eh bien, ça ne marche pas avec Arturia (sans saut s'entend) ... et je n'ai pas essayé avec Remotify (en combinaison avec Live) vu que la solution Reaper + Realearn est satisfaisante (manque l'accélération quand même).

Exact.

Donc

... et comme ça, tu sais quoi faire avec tes 50 balles (60$ en fait)

PS  : mais je ne garantis rien pour le BS normal

LFO a écrit:... et comme ça, tu sais quoi faire avec tes 50 balles (60$ en fait)

Ah ben oui ! Rhôô le gros bêta que je suis !

LFO a écrit:PS  : mais je ne garantis rien pour le BS normal

Bien sûr. Mais au moins l'essai avec Reaper sera gratuit est la réponse sera très vite vue.


Si la réponse est concluante, l'achat sera fait dans la foulée.

La version démo, gratuite, de Reaper est ENTIEREMENT Reaper, au grand complet. Et à durée illimitée, ça laisse le temps. Et tout ce qui aura été personnalisé (il y a en a forcément un tas) tu le retrouves au moment de l'achat. Avec la démo, il faut simplement attendre quelques secondes au démarrage.

Si questions, il y a les forums Reaper, ou/et tu peux ouvrir un fil ici ...

Bon, pour l'essai avec le Beatstep, il faudra passer par Realearn, c'est pas ce qu'il y a de plus encourageant pour démarrer avec Reaper, mais il y a de bons tutos.

Et ben bienvenue au futur nouveau reaperien
Le truc a bien comprendre avec reaper, c'est que c'est un DIY Daw. L'ergonomie a été réellement et délibérément laissé au bon soin de l'utilisateur.
Donc si tu essaye de te faire à la config de base... tu risque de criser.
Le personnalisation est une étape obligatoire, il vaut mieux le savoir des le départ, car ca prend un peu de temps et d'energie.
Après les débuts, je suis passé par une période "reaper fait chier", mais maintenant que j'ai passé ce cap, j'apprécie de plus en plus ce soft. Je ne regrette même plus Logic.

Voui, je pense que passer à Reaper est une bonne idée, d'autant que ça nous fera quasi à tous ici une base commune.

Cela dit, Fred a bien raison de faire cette mise au point/en garde, car le côté DIY/geek de Reaper est déroutant, voire décourageant (c'est le seul DAW qui soit comme ça). Mais tes capacités d'apprentissage me font savoir que si tu as envie de t'y mettre, et surtout si tu abordes Reaper en mettant de côté tes habitudes avec Mulab (ça c'est primordial, car tu devras te faire de nouvelles habitudes, de nouveaux réflexes), tu ne seras pas long à en tirer sans peine ce dont tu as besoin. Comme je te soupçonne d'avoir un petit côté geek, le vide apparent de Reaper dans sa configuration de base ne devrait pas te gêner longtemps.

Bref, je ne peux que plussoir... Dans mon cas de non geek aux aptitudes techniques beaucoup plus limitées que les tiennes, avec quelques conseils de Bernard et Fred, j'arrive à faire tout ce je veux avec Reaper, et sans peine à présent. Je me suis beaucoup plaint de l'absence de barres d'outils, alors que Reaper permet de s'en faire plein d'interchangeables ou/et complémentaires (et je trouve toujours ça très con), mais aujourd'hui je ne me pose plus vraiment de question : plutôt que de me faire mes propres barres d'outils, je fais tout au clic droit, parce que c'est une habitude windows que j'ai prise très tôt quand je me suis informatisé, et qui est devenue un réflexe depuis longtemps. Au départ, vu la taille des menus de Reaper s'ouvrant par clic droit (eux-mêmes modifiables), c'est un peu étourdissant (surtout que, si on reste en anglais, le vocabulaire n'est pas toujours évident), mais on prend vite ses repères. C'est peut-être un peu plus long que de cliquer sur un bouton ou de taper un raccourci, mais je m'en fous, car ça n'est pas mon métier et j'ai du temps à perdre.

Pour le prix, c'est en effet 60$, mais quand j'ai acheté ma licence, j'ai dû payer 20% de TVA en plus, ce qui fait 72$. Je ne sais pas si c'est toujours le cas. Mais comme le dit Bernard, la version d'essai gratuite est Reaper en totalité, et n'expire pas. Tu peux donc prendre tes marques tranquillement avant de te décider. 
En même temps, 72 balles, compte tenu du fait que ça nous permettrait de dialoguer à propos d'un DAW commun, et donc de s'entraider, ça reste très raisonnable. Et niveau protection, un code et puis c'est tout.

Et comme l'apprécient beaucoup de Reapeiens sensibles à l'aspect visuel, le fait que Reaper soit skinnable est génial et unique, à ce niveau de modifications possibles (par des programmeurs, pas par l'usager lambda, qui lui choisit parmi les skins disponibles). Comme déjà dit, c'est au départ ce qui m'a décidé. Et en ce moment, je travaille avec une skin ProTools, non pas parce que ça imite ProTools (je m'en fous évidemment), mais parce que j'aime bien ce graphisme...

Je pense que maintenant je suis tout à fait convaincu de l'intérêt de passer à Reaper. Les arguments de Bernard, de Fred, sont imbattables. Et l'argument que tu ajoutes "On aura ainsi ici une DAW commune à tous" est aussi un argument très fort. D'ailleurs il serait probablement très utile d'avoir une section spécialisée "Reaper" en sous-section de la section sur les DAW, car la plupart des discussions concernant une DAW seront de toute évidence à propos de Reaper, mais ce qui est valable pour Reaper est souvent très spécifique à Reaper et non valable pour les autres DAWs.

Je n'abandonnerai tout de même pas complètement Mulab, la réservant de temps en temps pour des choses très simples. Et puis parce que pour ce qui est de la pédagogie c'est actuellement la meilleure DAW pour des ultra-débutants... surtout quand ce sont des enfants ou jeunes ados. Et là je suis contraint de la garder au moins pour cette raison. Ils pourront passer plus tard à une DAW plus complexe comme Reaper quand ils grandiront, là à 8-13 ans ils sont trop jeunes pour Reaper.

Je vais installer Reaper et l'utiliser "en préachat gratuit" mais je pense que ma décision est de toutes façons déjà faite : l'avenir est sur Reaper.

En revanche il est clair que je vais complètement abandonner Cakewalk.

J'ai reçu ce matin la réponse d'Arturia, et le moins qu'on puisse dire c'est que sur le Beatstep ils sont tout particulièrement décevants, ne laissant même pas un espoir de pallier ce manque de Beatstep et Beatstep Pro dans l'Analog Lab :

Andrés (Arturia Support)

Feb 9, 2024, 05:53 GMT+1
Hello,

Thank you for reaching out.

I'm afraid that there's not a specific MIDI configuration for the Beatstep, I'm sorry for that. You can still map any parameter to any control, but you'll only see 9 knobs/faders max. in the GUI.

Let me know if you have further questions.

Kind regards,

Andrés - Arturia Support

Donc déjà : aucun espoir.

Mais en plus... j'avais posé la question en français, étant moi-même français et m'adressant à une société on ne peut plus française. Et les deux réponses (celle du 8 février reproduite dans un précédant message ci-dessus dans le fil et celle présente du 9 février) me sont adressées en anglais. Je parle et écrit évidemment parfaitement l'anglais, mais je n'ose imaginer la cruelle déconvenue d'un menuisier, d'un mécanicien, d'un boulanger ou d'un employé d'usine qui ne parle que le français et qui choisit justement de s'équiper en logiciels de musique français pensant ainsi encourager la production française... et pensant aussi et surtout qu'il pourra avoir un support en ligne en français. C'est d'autant plus décourageant pour une telle personne que les pages du site web Arturia sont multilingues dont un français parfait. J'ai des connaissances de musiciens amateurs en Allemagne qui reçoivent en parfait allemand les réponses à leurs questions au support quand ils s'adressent en allemand à Steinberg, à U-He, à Sugar Bytes, à Magix, à TAL, à Waldorf... (pour NI, Ableton et Behringer je ne sais pas).

Xils-Lab, compagnie française, répond en français quand on s'adresse au support technique en français.
AAS, compagnie québecoise, répond en français quand on s'adresse au support technique en français.
Arturia non, on leur écrit en français, ils répondent... en anglais. Celui qui ne réussit à connaître que l'essentiel de l'anglais pour manipuler les commandes de son synthé, il peut aller se faire f...

Alors évidemment, je ne suis pas concerné, mais j'ai de la compassion pour le mec, mécano, menuisier ou boulanger, qui n'entrave pas l'anglais au-delà du glossaire essentiel des commandes de face avant, qui achète français et qui se retrouve avec des réponses en anglais à ses questions en français au support technique d'une société... française.

LFO a écrit:et les guys and girls de Gwenôôôbel ne causent qu'en anglais

Tu étais prévenu

(bon, anglais ... : https://youtu.be/MZcMb75CqcY?si=nqM2xgrWQAWRcAGv)

Bienvenue chez le faucheur !

LFO a écrit:(bon, anglais ... : https://youtu.be/MZcMb75CqcY?si=nqM2xgrWQAWRcAGv)

Ouah !!!!
On dirait du Jean-Michel Jarre !



Même les anglophones ont besoin que ses paroles soient sous-titrées en anglais pour qu'ils arrivent à le comprendre...


Des sous-titres impossibles à retirer, tu remarqueras !


Les habitants de Gwenobel et de Layonne ont un dwole d'accent bien à eux quand ils paolent anglay. En fait comme les autwes fwançais mais en piwe.


Mais bon, c'est quand même bien d'avoir fait l'effort d'apprendre au moins l'anglais scolaire. Pourtant on peut pas dire qu'il pratique pas. Depuis ses 10 ans il est toujours fourré quelque part dans le monde. Sans parler de ses chéries (dont Charlotte Rampling) et de tous ses innombrables collaborateurs ça et là dont quasiment aucun ne parle français donc tous discutent en anglais.

LFO a écrit:Bienvenue chez le faucheur !

Et quand on dit que Reaper c'est "great !" on traduit par quoi ? La grande faucheuse ?


En tout cas depuis que Justin a sorti la version 1 il peut dire qu'il a fait une belle moisson.

Tu t'en sors ?

J'installe Reaper vendredi quand je vais être rentré à la maison. La semaine en cours est un peu charrette à l'hôpital (pas pour des raisons de santé mais pour des raisons d'activités avec les enfants).

J'ai hâte d'être rentré pour installer Reaper et voir comment on fait avec Realearn pour le Beatstep.

J'ai parcouru l'aide de ReaLearn mais c'est un peu obscur quand on n'a pas encore Reaper et ReaLearn sous les yeux. Ca sera nettement plus facile (enfin j'espère) une fois que tout ça sera installé et que je pourrai suivre en temps réel.

Oui, c'est bien la bonne page. C'est long parce qu'il explique tout de façon précise mais c'est facile à suivre (si on est méthodique), en 15 minutes c'est plié.
La même chose en vidéo si on préfère : https://youtu.be/4ySGt9Ejc-M?si=nTSeiF_YY55a7GEe (et la suite).

Je n'ai pas vu qu'il en parlait, mais je mets Realearn en insert dans "View / Monitor FX" : il n'y a donc qu'une seule instance qui inonde toutes les pistes plutôt que d'avoir une instance pour chaque piste ... et ensuite je sélectionne "FX : Focused" pour chaque map ... ce qui va bien pour moi, puisque j'ai pris l'habitude (avec des raccourcis clavier) d'afficher le VST que je veux tweaker. Mais il y a tant de façons différentes de s'y prendre ... et de s'y perdre quelquefois, haha ....

C'est certain que c'est pas ce qu'il y a de plus évident sur Reaper pour commencer.

La première chose en fait à faire c'est d'installer les extensions SWS : https://www.sws-extension.org/
et d'aller voir dans le menu "Actions / show actions list", première étape pour un minimum de (mais indispensable) personnalisation.

Et aussi : cliquer droit un peu partout !!!

(Je dois dire honnêtement que depuis Realearn il m'arrive de ne plus pouvoir tourner les boutons des VST à la souris. Mais ce n'est pas assez systématique pour que je puisse détecter la source de l'erreur)

@+

LFO a écrit:Oui, c'est bien la bonne page ... il explique tout de façon précise mais c'est facile à suivre ...

... mais la doc n'est pas à jour. Les copies d'écran ne correspondent pas à la version actuelle, même les noms des éléments ont changé ("bank" pour "parameter", ...)  

Alors il faut pas mal extrapoler et essayer.

Si tu as besoin d'aide Jacques, n'hésites pas  
As-tu vu par exemple que les mêmes 16 codeurs peuvent piloter 16 paramètres d'enveloppe, 16 paramètres de filtre etc ... ? chaque "page" pouvant être activée par pression sur un pad. Ca fait 256 paramètres directement sous la main, le tout sans saut .
Un carton annoté avec des découpes carrées sur le pavé des pads pour mieux visualiser, et même un modèle par synthé, ... on peut aller assez loin pour que ça devienne utilisable.

La playlist de Benjamin Kulm est vraiment géniale. Je l'ai téléchargée entièrement (c'est plus pratique pour moi, car ainsi je n'utilise la bande passante du web qu'une seule fois au lieu de l'utiliser à chaque fois), et en la suivant avec attention on comprend assez bien.

A la dixième minute de la vidéo The ReaLearn Tutorials - Part 03 - Basics 1 J'ai un peu cherché pendant une dizaine de minutes pourquoi je n'avais pas ces deux curseurs sur mon ReaLearn contrairement au sien. Et puis j'ai remarqué que dans le champ "Characte" je n'avais pas "Encoder (relative value type 2)" contrairement à lui. Chez moi c'était resté à la valeur par défaut "Range element (knob, fader, etc.)". J'ai donc mis le "Characte" en mode relatif 2 comme lui. Et là... les curseurs sont apparus mais ne donnaient pas les mêmes résultats que chez lui malgré la mise aux même valeurs. Et... bon sang mais c'est bien sûr !... je me suis souvenu qu'il fallait que je remette aussi le Beatstep en mode relatif (que j'avais remis en mode Absolu à la fin de mes tests du week-end dernier). Donc fermeture de Reaper (avec sauvegarde), ouverture du Midi Control Center du BS, première synchro, mise des codeurs rotatifs en mode relatif (type 1 comme tu m'avais conseillé et non type 2), re-synchro, fermeture du MIDI Control Center, réouverture de Reaper, Réouverture du ReaLearn (bouton "FX"), et... bingo, ça marchait impec.

J'ai du arrêter ensuite faute de temps dimanche soir et je continue demain après-midi ou samedi avec la vidéo suivante.

Entre temps, j'ai vu qu'il y a eu une mise à jour du MIDI Control Center d'Arturia. J'ai fait la mise à jour, proposée dès l'ouverture du logiciel, mais je n'ai aucune idée de ce qui a été fait par Arturia dans cette mise à jour.

En tout cas ces vidéos de Benjamin Kulm sont très bien faites, particulièrement explicites et permettent quasiment de se passer entièrement de la doc en ligne de ReaLearn. Du moins pour cette initiation.

Sur mon Beatstep j'ai remarqué qu'il fallait taper assez fort sur les pads pour qu'ils déclenchent un événement MIDI du genre On/Off (type toggle). Faudra que je voie si on peut régler plus finement leur vélocité.

Ah oui, c'est pas un Launchpad X 


De mon côté j'ai bien avancé, jolie config bien musclée.

MAIS j'en ai marre de me  

Il arrive plein de trucs bizarres, par exemple :
- Vital est entièrement mappé et ça marche nickel (les pads appellent des sections différentes du synthé : pad 1 pour les OSC, pad 2 pour les ENV etc ...)
- je mets une piste avec Zebra
- résultat quand je retourne sur la piste Vital : le mapping de Vital ne fonctionne plus correctement
- je supprime la piste Zebra et Vital remarche  
Par contre plusieurs pistes avec Vital : pas de problème.

Autre joyeuseté :
tout baigne avec Zebra
je vérifie, tout est OK et je ferme tout
le lendemain, dès l'ouverture, sans faire aucune manip, le mapping de Zebra ne fonctionne plus du tout : tous les paramètres de destination sont changés (là où il y avait des ADSR, il y a des paramètres de LFO par exemple)

Je passe par plusieurs possibilités : un seul Realearn dans le monitoring ou des Realearn éparpillés dans les tracks, avec This, Instances, Selected, Focused ... rien n'y fait, c'est pas stable.

Ma première idée c'est que c'est moi qui suis en cause, et donc je remets le couvert encore et encore et ce de façon extrêmement soigneuse, lentement, j'essaie et valide petit à petit, puis quand tout va bien, au redémarrage plus rien ne va, mais c'est pas systématique

Il n'y a rien sur le net à ce sujet. Kenny Gioia a fait un tuto très basique sur le Beatstep, sans quasiment aborder les VSTi car il dit qu'il prévoit de faire une deuxième vidéo à ce sujet. J'ai cherché, je crois bien qu'il n'y en a pas. Il a dû se casser les dents.

Je vais voir avec d'autres outils : CSI (me parait très geek), Smart Knob.
DrivenByMoss non, ça n'ira pas en raison de sa gestion plus limitative des ports MIDI que Realearn.

J'ai l'impression que ça va pas être un long fleuve tranquille, tout ça...