Quelle expérience avez-vous des banques d'orchestre ? Comparaisons, conseils etc...

Eric a écrit:mais je t'y renvoie quand même

Et tu fais bien, je n'attends que ça, étendre mon opinion.
C'est pas gagné car encore l'autre jour, en voiture sur Frandce Musique je chope une musique en cours et je me dis "oh que j'aime pas ça", et c'était Stravinsky.
Alors merci pour ton lien et cette occasion, je m'en occuperai attentivement, en prenant le temps

Ça ressemble bien à une incompatibilité de sensibilités... Et là y a pas grand chose à faire sinon se contenter d'en prendre acte... De mon côté, je n'écoute jamais de Tchaïkoski, de Rachmaninov... Quand ça passe pas, ça passe pas.
Peut-être que les oeuvres d'inspiration sérielle que je mentionne te parleront davantage, mais c'est pas sûr...


Sinon je reviens au sujet (y a des gens comme ça qui s'obstinent à donner un semblant de tenue au forum ).

Au lieu de bêtement perdre beaucoup de temps à chercher des avis sur les Symphony Series complètes de NI, que je sais beaucoup plus riches en samples et en articulations que les versions Esssential que j'ai déjà, et bien j'ai tout de même fait confiance à ces dernières pour me donner une idée fiable des grandes soeurs, pour savoir si l'achat vaut la peine ou pas. "On n'est jamais mieux servi que par soi-même" comme on dit, et "il faut se faire confiance" (et oui, des fois j'accumule les lieux communs).

Résultat :
- les String Ensemble sont la banque qui s'en sort le mieux, et la seule qui pourrait me donner envie de claquer de l'argent. Son dry pas loin d'être vraiment dry, et donc sculptable à peu près comme on veut, mais plus d'une esthétique moderne que classique, à mon avis pas utilisable pour tout, plutôt dans le genre superlatif, extraverti. Si c'est ce qu'on cherche, cette banque doit faire suffisamment bien le job pour s'en servir. Dans mon cas particulier, je ne crois pas que ce soit ce qui me correspond le mieux.
- les String Solo, c'est le Cremona, déjà évoqué, dont la prise de son n'est pas top, un peu trop dure, froide et réverbée, mais comparée aux autres banques de quatuor disponibles, pour 100 balles l'upgrade, y a pas vraiment de concurrence, et ça sonne suffisamment bien pour pouvoir travailler avec, vu les options fournies, et obtenir des résultats satisfaisants. J'aurais aimé plus soyeux, plus chaud, plus suave, plus prise de son des années 60-70, mais je ne crois pas que d'autres banques existantes me donneraient ça.

- les Brass Ensemble sont séduisants parce qu'éclatants, plutôt bien timbrés, flatteurs, et eux aussi dans le genre superlatif. Pas pour tous les usages non plus, car la banque contient des phrasés typés. On peut se contenter de la prise dry malgré la réverb un poil trop forte, mais ça limite le tweakage et ça me conviendrait sans doute d'autant moins que je n'ai pas l'usage de cuivres, en tout cas à présent. C'est un type de sons qui ne me vient pas à l'esprit pour mes petites musiques. Donc, même plutôt séduit par les timbres, je n'en ferais probablement rien.
- les Brass Solo, bof, c'est moyen, là encore pas de vrai dry, une réverb d'orchestre crédible en tant que telle, mais qui ne laisse pas assez de latitude d'environnement acoustique, et impose une esthétique. C'est pas mal, mais pas à la hauteur de la banque Session Horns Pro fournie avec la Komplete Ultimate, qui n'a évidemment pas le même usage (trombone/saxophones/trompettes dans une optique jazz/studio), mais qui est de meilleure qualité et vraiment dry.

- les Woodwinds Ensemble sont une catastrophe, tout simplement. Non seulement c'est incroyabelemnt réverbéré, même noyé dans la réverb et très loin, ce qui déjà les rend inutilisables, mais en plus c'est mal foutu et sonne artificiel, pas crédible, pas du tout naturel. Un gros ratage qui sonne même plutôt moins bien que les banques bas de gamme toujours en promo... Que les ingés de Soundiron, des spécialistes normalement, aient pu massacrer le travail de musiciens venus dans une salle pour se faire enregister, j'ai du mal à comprendre... Cette banque-là fait fuir, d'autant plus que des vents pour compléter des cordes, c'est un cas de figure incontournable. De la part de NI, c'est impardonnable et lui ôte d'un coup beaucoup de crédibilité
- les Woodwinds Solo ont exactement les mêmes défauts, évidemment, puisque ça a été fait pednant les mêmes sessions je suppose. Y a pas mal de samples gratuits qui sonnent mieux.

- les Percussion sont elles aussi noyées dans la réverb. Elles sonnent bien, cela dit, mais dans le cadre d'un gros orchestre, et il est impossible de les détourner dans une autre configuration, à moins d'intéger cette réverb et ce lointain comme composantes de ce que vous voulez en faire... Ça a une couleur prédéfinie, et c'est à prendre ou à laisser.

Donc voilà mes tests, et mes conclusions : avoir cet ensemble très inégal et globalement bourré de défauts/partis pris discutables demande 300 balles en promo, et 600 en temps normal (là faut être fou, idiot ou ignorant du marché pour acheter à ce prix, puisqu'on peut avoir une banque cohérente et faite correctement chez la concurrence).
MAIS, il ne faut pas perdre de vue que les versions Symphony Series complètes contiennent environ 10 fois plus de samples que les versions Essentials sur lesquelles je me base, ce qui peut s'expliquer certes par beaucoup d'articulations en plus, mais sans doute aussi par quelques qualités sonores supplémentaires... Sauf que ça ne change rien aux problèmes de réverbs, de prise de son.

Donc j'achète le seul truc digne d'intérêt dans les promos NI, le Cremona quartet, au moins comme base de travail, en attendant mieux éventuellement, ou m'en contentant bien, éventuellement aussi, et surtout pouvant enfin envisager des cordes solo. Et je garde les 200 balles qui restent pour investir dans une banque d'orchestre digne de ce nom, quand l'occasion se présentera...

A force de vouloir monopoliser le marché et tout faire, en plus de ratisser large (notamment tout ce qui est fait pour le beatmaking et le sound design prêt à l'emploi), quitte à collaborer avec des boîtes bossant mal, NI fait des choix très discutables... Il est clair que ces banques d'orchestre sont à remplacer par de nouveaux produits.

A plus

Voui, quand je suis sévère, je suis...sévère.  
Mais ces banques le méritent. Ce que j'ai lu à leur propos dans des forums va aussi dans ce sens, je dois dire, avec moins de précision, mais le constat semble proche, et les jugements le splus diurs viennent de ceux qui sont habitués à des banques spécialisées comme le BCO et autres.

Si on s'amusait à comparer les vents avec ceux de la banque Diamond que tu as aussi, et qui n'est pas un bon produit (bien que je maintienne que des bouts peuvent servir), je ne suis pas sûr que la NI ne rougirait pas de gêne...

En tout cas l'ordi a passé la nuit à télécharger les 3 instruments du Cremona que j'ai achetés hier (le con, moi je dormais pendant ce temps), et me voilà bien emmerdé : pas moyen de charger tout le quatuor sur mon PC, qui n'a que 16 Go de RAM. Déjà je dois charger les banques une par une et pas en même temps, et pas plus de 3 au total, car la RAM est presque à 100%... Je ne peux donc pas m'en servir tant que je n'aurais pas fait une grosse dépense de 32 Go de RAM (mon couillon d'assembleur n'ayant pas prévu d'installer des barrettes de 8 ou 16Go plutôt que de 4). Faut donc que j'achète un pack complet, en sachant que mon PC sera obsolète dans 3 ans (le CPU n'est pas accepté par win11)... Joie et félicité ! Bon, ça fait déjà un bout que je bute un peu sur la limite des 16 Go de RAM. Là je dois/vais agir, vu que je n'ai plus le choix.

Sinon, oui je maintiens mon jugement sur le son, vraiment un poil trop réverbéré, ce qui se sent moins sur le violoncelle, et ce que je trouve assez bizarre, c'est que pour des instruments d'exception, le résultat une fois samplés est assez lisse, impersonnel, pas très caractérisé (c'est l'acoustique du lieu qui leur donne une esthétique spécifique pas évidente à gérer). Ce que je veux dire, c'est que si ça n'était pas des Stardivarius, Amati et Guarneri, ou si ça n'était pas indiqué, on ne s'en rendrait absolument pas compte. Je trouve qu'ils pourraient avoir un peu plus de corps, de chair

Bon, pour justifier mon niveau d'exigence, 40 ans de mélomanie et d'écoute audiophilie, et la pratique de comparaisons de plusieurs interprétations pour les oeuvres que je préfère, en plus de l'éducation de l'oreille à comparer aussi les prises de son... Et étrangement, malgré une forte perte auditive, on continue à entendre ces choses-là.

Cela étant dit, la richesse des paramètres et des nuances possibles est tout à fait épatante, et permet un réalisme qu'on ne doit pas trouver facilement ailleurs. Et la qualité sonore globale est agréable. Elle va bien me suffire un moment, le temps de savoir si j'ai quelque chose à faire avec cette formation, et notamment avec le violoncelle solo, qui sonne pas remarquable, pas très gras, pas très sensuel (ce qui serait bien pour cet instrument) mais équilibré, cohérent et apparemment assez facile à utiliser, d'un point de vue sonore.

Donc je suis content de cet achat, et j'ai hâte de m'amuser avec, mais faut d'abord que je fasse des emplettes...

Dernier mot : je ne comprends pas ce que tu veux dire sur le fait qu'on ne peut pas accéder aux entrailles. Ben si, comme le montre la capture ci-dessous. Ça permet de tout tweaker il me semble. Que veux-tu d'autre ?

Chez moi, ils tournent sur le Player 6, ma V5 Full étant trop vieille apparemment. Vient p'têt de là.

Ah ben tu ne le disais pas ! Aucun doute c'est ça le problème, et tu devras upgrader à la 6 (attends la 7 qui ne devrait plus tarder) pour avoir accès aux réglages. C'est pour ça que je ne te comprenais pas. Et en effet les banques récentes ne peuvent pas toruner sur une version d'avant leur création sur le kontakt utilisé par le créateur... Pas de rétro-compatibilité, faut pas rêver...

Pour les paramètres, je te dirai ça plus tard, quand j'aurai le temps (là je fais du montage audio pour des petites danseuses)...

Les paramètres, y a de quoi faire : des enveloppes, du mapping, des effets, il y a de tout, et ça n'est pas du boulot fait n'importe comment, comme tu peux t'en douter. On sent que c'est peaufiné. Mais en même temps, pour que ce soit aussi nuancé et pour gérer les plus de 20 Go de chaque instrument, y a forcément du taf derrière. Et je n'irai pas trifouiller là-dedans...
Cela dit, pour te répondre : j'ai l'Amati sous les yeux, et en insert il y a juste un EQ (Solid-G EQ), et plusieurs convolutions en send.

Sinon, pour avoir une idée, comme la RAM c'est pas donnée (j'ai d'abord commandé une seule barrette de 32 Go, en pensant en commander une deuxième un peu après selon la consommation que je constaterai avec la première), le quatuor complet te prend combien de RAM ? Et as-tu regardé ce que ça fait avec un orchestre en plus ?
Bon, je suis déjà sûr que je prendrai 64 Go au total, donc le max, mais c'est pour savoir...

Petite expérience à l'instant avec l'Amati : si je charge la version avec les micros proches seulement, ça pompe un peu plus de 7 Go, et si je charge la multi-micros, j'arrive à 13 Go ! Alors les 4 et d'autres banques, comme un bon piano (pour faire un quintette) ou encore autre chose...

En tout cas, j'ai commencé à m'amuser un peu avec le violoncelle, et c'est chouette. Quand je vois le nombre d'articulations/phrasés/nuances de jeu, je comprends bien que c'est un putain d'apprentissage pour maîtriser ça, mais je crois que ça en vaut la peine...

Eric a écrit:Les paramètres, y a de quoi faire : des enveloppes, du mapping, des effets, il y a de tout, et ça n'est pas du boulot fait n'importe comment, comme tu peux t'en douter. On sent que c'est peaufiné. Mais en même temps, pour que ce soit aussi nuancé et pour gérer les plus de 20 Go de chaque instrument, y a forcément du taf derrière. Et je n'irai pas trifouiller là-dedans...
Cela dit, pour te répondre : j'ai l'Amati sous les yeux, et en insert il y a juste un EQ (Solid-G EQ), et plusieurs convolutions en send.

Sinon, pour avoir une idée, comme la RAM c'est pas donnée (j'ai d'abord commandé une seule barrette de 32 Go, en pensant en commander une deuxième un peu après selon la consommation que je constaterai avec la première), le quatuor complet te prend combien de RAM ? Et as-tu regardé ce que ça fait avec un orchestre en plus ?
Bon, je suis déjà sûr que je prendrai 64 Go au total, donc le max, mais c'est pour savoir...

C'est marrant, maintenant on ne paie plus les cachets des musiciens de l'orchestre en euros mais en gigas.

Mauvais esprit va...
Mais tant que je te tiens, le petit emoticon de ton post, peux-tu me dire où tu l'as trouvé ? Je cherche des trucs aussi simples et de la même taille que ceux du forum, et je n'en ai pas toruvé...

Je crois que tu as raison, je pense que j'ai un souci avec ma config, car ce constat est récent. Je n'avais pas remarqué ça avant. Je crains d'avoir touché quelque chose qu'il ne fallait pas quand j'ai tripoté le système avant de faire une sauvegarde il y a quelques jours... J'ai des projets avec plusieurs instances du Satrivari, et ça ne fait pas ça.
Doit y avoir un truc à corriger je pense... Mais quoi ?
Mes banques sont sur un DD classique, pas sur un SSD ni sur le disque système (qui est un SSD d'ailleurs), et mon proc n'est pas un foudre de guerre... Est-ce que ça joue sur la sollicitation de la RAM ? Je ne serais pas étonné d'avoir à reprendre ma config bien en amont...

Eric a écrit:Mauvais esprit va...
Mais tant que je te tiens, le petit emoticon de ton post, peux-tu me dire où tu l'as trouvé ? Je cherche des trucs aussi simples et de la même taille que ceux du forum, et je n'en ai pas toruvé...

J'ai rassemblé une collection ici.
http://hsjp.eu/smileys/index_Yahoo.htm

J'en ai des tonnes d'autres, je prends mon temps pour les mettre en ligne...

Ah tiens t'es pas couché ! Merci pour les renseignements, je vais remettre par défaut les paramètres de Kontakt, car c'est bien possible que j'y aie touché y a pas très longtemps...
Pour le SSD, ce qui me pose problème, c'est que j'ai déjà, avec le disque système, 5 DD installés et je crois que je n'ai plus de slot pour un autre... Et pour mes banques, il me faut au moins un SSD de 2To. Sinon je confirme, ça prend une plombe à charger... Je crois que je vais devoir upgrader quelques trucs sur ce PC de 2017...

Cooool, je suis en ce moment assez souvent pas couché avant 3h, mais normalement je vais rétablir un rythme plus "conforme" avant longtemps...

En tout cas merci pour le conseil : n'ayant pas la moindre idée de comment se règle le preload buffer de kontakt, je l'avais mis au max (240kb). Tu m'étonnes que ça faisait beaucoup...

Un type explique ça là, vers les 10 mn :




Et le fil où je l'ai trouvée, sur un de mes forums de référence :
https://vi-control.net/community/threads/kontakt-instrument-pre-load-buffer-size.82225/

Maintenant que j'ai remis la valeur par défaut (60kb), l'Amati en multi-micros fait 8 Go. C'est déjà mieux !

Sinon, je parlais de DD internes au PC, qui est bourré jusqu'à la gueule. Les DD externes sur hub, je n'ai aps assez confiance : j'ai un hub alimenté, mais ça décroche quand même parfois en plein transfert, et je m'en sers pour les DD de sauvegarde seulement. Faut peut-être que j'achète un hub d'une marque plus chère.

De toute façon, le SSD pour les banques, malgré le prix, je crois que c'est bête de s'en priver.

N'empêche, c'est quoi ta conso de RAM maxi constatée quand tu charges bien Reaper ?

Merci vraiment beaucoup Thierry, tu réponds parfaitement à mes interrogations. Je sais maintenant où je vais, et je vais commander une deuxième barrette de 32 dans la foulée. Et savoir que tu freezes pas mal (t'es mignon comme ça) me renseigne bien aussi sur les besoins de RAM. Je n'ai pas encore pris cette habitude, et ferme mes projets avec toutes les pistes et instrus online. Alors quand j'ouvre un projet, ça prend du temps...
J'ai quelques mauvaises habitudes comme ça à corriger. Va falloir que je me discipline et prenne les bons réflexes.

Pour la conso RAM des Cremona, je t'ai dit des bêtises, car j'ai donné les chiffres tout compris, sans soustraire la conso win : en multi-micros, l'Amati consomme 4,3 Go (le buffer réglé à 60kb), win bouffant déjà 4,5 Go...
Au passage, le grave de l'alto me plaît vraiment. Je crois que je vais l'utiliser plus que je ne le pensais, et peut-être à la place des violons. Une pièce pour alto et violoncelle, ça me plairait bien. Je suis beaucoup plus touché par les timbres chaleureux et profonds que par les aigus éclatants/piquants.
A ce propos, c'est vrai que les nuances de dynamique me semblent bien foutues et permettent un jeu en douceur.

Pour le BBC SO, je n'ai que la version gratuite. Je compte d'abord faire mes gammes avec les ensembles divers et inégaux que j'ai avant de faire le gros achat, histoire de mieux mesurer mes besoins. Pour le moment, je ne compose pas pour orchestre (je me sens ridicule rien qu'à dire ça) et n'utilise que des nappes de cordes en fond, donc mes besoins sont très limités, y a pas d'urgence. Avoir un bon violoncelle était beaucoup plus pressé.
Je n'ai pas encore mis le Guarneri en siutation, mais je ne serais pas étonné de le préférer au Stradivari (en France on dit Stradivarius, mais on s'en fout).

Sinon, je vais sûrement te solliciter pour des conseils techniques, car tout ce qui conscerne les template m'est globalement étranger.

L'ai l'impression que BBC SO free n'existe plus, c'est l'équivalent de la Discover à 50 euros ?

Oui c'est ça. Les 50 euros, tu ne les paies pas si tu ne veux pas :
https://www.spitfireaudio.com/bbc-so-discover/application/login/


Sans compter que Spitfire Audio offre aussi plein de banques gratuites originales et de qualité, appelées "LABS" :
https://labs.spitfireaudio.com/?sortBy=prod_products_labs_popular

Eric a écrit:Oui c'est ça. Les 50 euros, tu ne les paies pas si tu ne veux pas :
https://www.spitfireaudio.com/bbc-so-discover/application/login/


Sans compter que Spitfire Audio offre aussi plein de banques gratuites originales et de qualité, appelées "LABS" :
https://labs.spitfireaudio.com/?sortBy=prod_products_labs_popular

Merci pour l'info, je vais essayer ça ^^

Oui par contre je connaissais les labs, j'en ai un ou deux, notamment des choeurs.

Oui par contre je connaissais les labs, j'en ai un ou deux, notamment des choeurs.

Prends tout, tant qu'à faire. D'accord ça prend de la place, et tu ne t'en serviras peut-être (sans doute) pas, vu que c'est très souvent à part, pas généraliste, mais intéressant.

J'avais dû recevoir le lien du Discover deux ou trois jours après je crois. En tout cas ça avait été bien moins long que ce qui est annoncé.